juraj napísal: Na ozrejmenie.Spoločenstvo má vysporiadané v prepočte z každej parcely E-KN asi 51%.To znamená že spoločenstvo je oprávnené obhospodarovať uvedené parcely.Spoločenstvo je povinné podiely za neznámich spoluvlastníkov odkladať a po majetkoprávnom vysporiadaní ich poukázať buď hotovostne alebo prevodom na účet novým vlastníkom.Pokial mám vedomosť tak v Ochodnici sa žiaden nový vlastník-na základe dedenia nesťažoval na nevyplatenie zadržaných podielov.Teda si myslím že tieto rozbroje a ohováranie je tu na tejto stránke účelové,naopak si myslím prečo sa týto udavači nesťažujú a nepýtajú od štátnych lesov SR aj podiely od roku 1954.Či na ne ako vlastníci nemáme nárok.Mám tam 0.45 ha prosím nech mi ich vyplatia spetne .čo som výnimka.Môj dedo platil št.lesom za obhospodarovanie ročne 75 čsk.Aha mudrlanti.Dúfam že takéto vysvetlenie stačí.

Len námatkom z ťažby za rok 2015 ... parcela KN-E 3396 - výmera 23 130 m2 z toho neznámi vlastníci 11805,94 m2 - t. j. 51,04 %, parcela KN-E 1366 - výmera 4424 m2 z toho neznámi vlastníci 2212,01 m2 - t. j. 50%, + parcely KN-E, ktoré sú dokonca v 1/1 vo vlastníctve SPF a suma sumárum za rok 2015 približne ťažba na ploche 162 999 m 2 (viac ako 16 ha) a z toho neznámi vlastníci - 87 375 m2 (viac ako 87 ha) - t.j. za minulý rok to predstavuje viac ako 53,60% pre neznámych vlastníkov.
Nie je to pozemkové spoločenstvo, ale združenie osôb podľa OZ, ktorého členmi môžu byť len známi vlastníci so svojím majetkom. V prípade neznámych vlastníkov zákon stanovuje jasný postup a rozhodne nepriznáva právo nejakému predsedovi zrdruženia osôb aby nakladal s výnosmi neznámych vlastníkov, tieto na bankových účtoch zúročoval a neskôr si ich ako združenie privlastnil (predsa keď vyplácajú peniaze 3 roky spätne, tak kde sú peniaze za predchádzajúce obdobia?).

Podľa všetkého Vám tam chýba čiarka v hektároch nie 87, ale 8,7 ha , no to je nepodstatné. Podstatné je, že toto je možné iba na Slovensku! 53 % patrí neznámym vlastníkom? No sila!

Bol som mimo Sr a včera po návrate domov ma informovali o tom, že sa vo veľkom v združení drobnovlastníkov lesov Ochodnica rozdáva palivové drevo v lese "na pni". dnes ráno som si vec preveril a skutočne - vo veľkom sa rozdáva drevo, ktoré má hodnotu 50€/m3, ako palivo za pár drobných. Priekupník nechce vykupovať sucháre, ale len zdravé drevo, tak sucháre sa rozdávajú za palivo a rúbu sa zdravé stromy. Nikoho to nezaujíma a je to zapríčinené neznalosťou ľudí, šikovnosťou výboru drobnovlastníkov a ich odborného hospodára. Ľudia nevedia, kde majú pozemky a keď vedia, tak ich zaujíma len to, koľko dostanú a nie ako vyzerá les a koľko išlo bokom. A odbor opravných prostriedkov im to odobril§§§

Tato diskusia je ako bútľava vŕba pre nešťastných vlastníkov lesov v Ochodnici. Sami vlastníci nevedia ako sú okrádaní...je ich viac ako 600 a sami nevedia čo im patrí. Tarana a spol. našli patent na zmenu katastra a čuduj sa svete ... starí gazdovia - furmani konečne prekukli chystanú zlodejinu!!! V porastoch stojí asi 1500 m3 kôrovca ktorého nevedia predať a lykožrúta semenia veselo s požehnaním OÚ do okolitých porastov!

Vlastníci určujú podmienky speňaženia dreva -svojho majetku, nie štátna správa. Toto si treba uvedomiť!!! ŠS dozoruje len stav lesa, dodržiavanie zákona a prepisov PSoL, teda plánu pri hospodárení. Krádeže hlásia orgánom činným v tretnom konaní vlastníci lesa. Opatrenia na ochranu lesa sú v zákone o lesoch, za ich nedodržiavanie štátna správa udeľuje sankcie a opatrenia na odstránenie nedostatkov. Ak susedia nerobia nič na obranu proti kôrovcovi a dochádza k poškodzovaniu iného majetku, treba dať podnet na súd o náhradu spôsobenej škody, ale zároveň riešiť problém so štátnou správou za porušenie zákona pri ochrane lesa. Toto by malo byť jasné každému OLH, ktorý pomáha subjektu pri hospodárení v lese. Okrem toho v ramci metodickej pomoci aj štátna správa,teda bývalé lesné úrady,teraz OU majú možnosť s vlastníkmi o týchto veciach hovoriť. Robil som to nie jeden rok s kolegami na Spiši a ovocie sa dostavilo. Subjekty dokonca čakali na dozor, aby sa riešili všetky otázky!!! Pýtali sa kedy prídete k nám. Harmonogram dozoru bol postavený tak, že do každého registrovaného subjektu štátna správa prišla raz za dva roky, to vzhľadom na počet subjektov hospodariacich v lese. Aj subjekt, ktorý nemal činnosti podliehajúce dozoru sa takto mohol nerušene oboznámiť s názormi ŠS a spoločne riešiť tie problémy čo ich najviac trápili.

Vybor berie udajne min. 2 Eur. od kubika, tak preco by protestoval. Ved sa pozrite ako zveladuju chalupy Tar. Blah. a Pij.

Mali sme dnes vybor a hamba ze mame taky smer. Ale julo rozhodol! Lesy SR idu po nas a Julo sa tvari, ze pohoda ved ma 67 rokov a jeho sudy nestihnu iba ten jeden a ten mu to farizejstvo zuctuje$

Po tyzdni som opäť doma a vidìm ako drevo stiahnuté na Komárke sa predáva ako palivo aj keď je zdravé$ Podľa všetkého je z pozemkov Lesov SR. Označil ho a súhlas dal Tarana.

pedro1 napísal: To nie je možné čo sa už deje.Keby bolo po mojom vymením oba výbory.Alebo urobiť jeden z rozdielnym účtovníctvom tj.jednoduché a podvojné pre urbár.A urobiť audit v oboch spoločenstvách spetne 10 rokov. :)

Čo by ten audit vyriešil, keď štátny dozor konštatoval u Taranu a spol., že v porastoch chýbajú stovky kubíkov, že sú neevidované holiny, nevykonané prebierky a prerezávky a neudialo sa vôbec nič?! Veď z týchto chýbajúcich kubíkov v porastoch sa dá porobiť aká - taká práca a ešte aj "našim ľuďom" ostane.

I napriek tomu, že bola štátna správa na 1. stupni upozornená, i napriek tomu, že o veci bol informovaný odbor opravných prostriedkov OÚ Žilina, tak práve teraz - dňa 01.07.2016 o 10:25 hod. odchdáza zo skladu poľský kamión plne naložený ZDRAVÝM drevom. V lese majú Tarana a spol. od leta 2015 viac ako 1500 m3 kalamity podkôrneho hmyzu a oni bez hanby rúbu zdravé stromy a to len pre peniaze, lebo priekupca sucháre nechce!!!! Kôrovec sa šíri do vedľajších porastov a milí úradníci si sedia na teplých miestočkach a dávajú od toho ruky preč! Ak sa rozhýbu, tak verím, že to bude v momente, keď odíde posledný kamión so zdravým drevom!!!

Čo je na tom zlé, ak Poliak kupuje zdravé drevo? Čo je na tom zlé ak to zodpovedá plánu starostlivosti o lesy?
Ale za zlé považujem to, ak je pravdou to, čo tvrdíš, že kalamitné drevo sa ponecháva nedotknuté. Toto by nemalo byť ľahostajné pozemkovému a lesnému odboru.
V našom spoločenstve by už z takéto dreva určite ubudlo. Ak nie inak, tak predajom na palivo a či štiepky.

Práve to je zlé, že odborom opravných prostriedkov OÚ Žilina bola Združeniu drobnovlastníkov lesov Ochodnica - Peter Tarana povolená ťažba iba náhodná - kalamitného dreva, a to z toho dôvodu, že nemajú usporiadané vlastnícke vzťahy, ťažia na pozemkoch neznámych vlastníkov a nepostupovali v súlade s § 4 ods. 3 Zák. o lesoch. - ťažia aj (a najmä) tam, kde nemajú súhlas vlastníkov alebo ide o neznámych vlastníkov. Obrovské množstvo kôrovcovej kalamity stojí od leta r. 2015 v porastoch o čom vedia aj na OÚ. Objem takéhoto dreva sa pohybuje už možno aj na úrovni 2000 m3 - Šerkov (Mokáňova hora, Švábová), Beľajky - Ploština, Vrchčelo, komplet celý Grúň, a oni vyrúbu a 1.7.2016 odvezú za tri autá zdravých stromov (na jar to boli zdravé semenné jedle, zdravé smreky .... čo bude ďalej?). A čo je najhoršie, kalamita podkôrneho hmyzu sa šíri do okolitých porastov a ničí postupne majetky Lesov SR a ostatných združení na okolí. To vyzerá, že ÚMYSELNE SEMENIA LYKOŽRÚTA, aby mali čo rezať.

Rišo, máš úplnú pravdu. Choď sa pozrieť pod staré kúpalisko oproti hájovni - majú tam na sklade asi 40 m3 zdravých smrekov. Je to hmota cca 1 - 1,5 m3 na kus, krásne drevo z Jastrebského potoka, ktoré mohlo ešte 20 rokov rásť. Dookola samý suchár ... a drevo bez jediného závrtu lykožrúta vytiahnuté na sklade. A to by som chcel ešte vidieť, ako ho vykazujú a v akej triede predávajú? Ver tomu, že zdravé drevo odchádza ako suchár a rozdiel v cene ...???!

Kalamita nie su len sucháre. Ťažia aj jedince napr. so 70 % poškodením koruny a na sklade to vyzerá, ako zdravé stromy, ale treba ísť na sklad a pozrieť sa na kvalitu dreva, či tam nie je napr. hniloba, smolotok akej intenzity a pod. Navrhujem zajdite na OU odbor PaL a ziskajte podrobné informácie o tejto aktivite a možno nebude sa zbytočne písať o probléme na tejto stránke. Čo hovorí PSL, či sú to pozemky ozaj lesné, alebo sa ťaží mimo PSL na ostatných plochách ( PPF ) čo PSL nerieší,tu povoľuje ťažbu ochrana prírody a ak sa čistia pozemky PPF čo na Kysuciach je toho dosť, ale nejde o les, potom sa rubu všetky stromy na základe schváleného plánu rekultivácie či v rámci čistenia napr. pastvín. Mám skúsenosti dosť a viem o čom hovorím. Potom robte správne úsudky, prípadne dajte tému ako na to a budeme reagovať. Na to je to fórum, nie na dohady a diskusie s ktorých nie je možné usúdiť či tvrdenia sú objektívne. Nechce sa mi veriť totiž, ak by sa dialo v lese to čo píšete, aby OU odbor PaL nekonal, iba ak ide o výruby mimo les. Dôležitá je kultúra vedená na katastri, ak to nie je les, nemože byť zariadená v PSL a tu aj končí právomoc OU odoru PaL, teda štátnej správy lesného hospodárstva. Veľmi dôležitá je metodická pomoc tejto štátnej správy hospodárom v lese aj OLH, ktorí často nevedia riešiť takúto problematiku. Dovolil som si napísať len preto, lebo napr. masívnym výrubom ako boli na Kysuciach sme na Spiši práve každoročným sedením so všetkými ( vlastníkmi, obhospodárovateľmi, OLH a spravcami lesa ) tomu zabranili. Organizoval som to pre Spiš a chodili na to ľudia - predsedovia urbárov až zo Ždiaru a Liptova, či Rožňavy. Teda malo to svoj efekt. Stretnutí bolo napr. 16 a priemerná účasť cca 100 ľudí + štátna správa okresu, kraja, nevynímajúc ministerstvo. Ale to treba zaveliť tvrdo a musí to ísť. Síce spoločnosť Slovenska ma ocenila rezortne a v zapätí prostredníctvom toho istého ministra ( najprv podpísal ocenenie a potom odvolanie ) cieľavedome zlikvidovala. Neprestal som byť lesu verný, ten nezaujíma typ spoločenského zriadenia, tu rozhoduje zdravý ľudský rozum, napr. ako u našich dedov. Na prírodu totiž šablona žiadna neexistuje. Prírodu musíš poznať, poznať jej zákonitosti a rozumne ju využívať všestranne v prospech všetkých. Vlastníctvo však nesmieme opomenuť a za aktívnej spolupráce s vlastníkmi vieme vždy dosiahnuť aj celospoločenské využitie prírody, lesa, ale za učinného rešpektovania legislatívy a požiadaviek vlastníkov lesa. Zatiaľ toľko, nemohol som kritizovať, ani presne usmerniť diskutérov, z toho čo bežalo doteraz sa nedá usúdiť objektívna pravda. Urobte čo radím, reportéri ani média nič Vám nepomôžu, problém odvysielali a čo ďalej???

Súhlasím s tebou Lesanek. Po dlhom čase konečne triezva reč. O to viac, že od pôvodnej témy nadhodenej v relácii Reportéri sa diskusia zvrtla div nie na problém, že Taran nepíli ručnou pílou.

Žiadna revitalizácia, žiadna rekultivácia, ale jednoznačne úmyselná ťažba a sprostá vražda porastu na objednávku priekupníka. Jedná sa o porast v LC Krásno západ 2506a0 vo veku 75 rokov. Zúfalá činnosť obhospodarovateľa priamo súvisí s tým, že hospodári na pozemkoch, ktoré patria do správy SPF, poťažmo Lesy SR. Nie sú uzatvorené žiadne zmluvy o prenájme, neexistuje riadna evidencia JPRL vo vzťahu ku katastru. Aj preto im bola zakázaná úmyselná ťažba a povolená len ťažba náhodná - kalamity. No zjavne si z toho ťažkú hlavu nerobia ... jeden deň poobede vyrúbu a na druhý deň ráno stojí na sklade auto priekupníka. Postupne vzniká pekná fotodokumentácia z takejto činnosti aj s detailami odobratých vzoriek. Doteraz nikoho nezaujíma, kde zmizlo 175000,- € z účtu DEPOZIT? Kde sú peniaze neznámych vlastníkov od roku 2000? Kde sú nájomné zmluvy? Kde v zmluve o združení sú konkretizované pozemky, ktoré ľudia združení podľa obč. zák. do činnosti združenia vkladajú? Niekoľko nespokojných dedičov už zistilo, že im zalepili oči výnosmi za 3 roky spätne, ale na ich pozemkoch sú už len holiny (spravidla aj neupratané a nevysadené). Veď to predsa nemôže ísť donekonečna. OLÚ sa odvoláva na políciu, tá sa odvoláva na Zákon o lesoch, Lesy SR nekonajú, ľuďom je to jedno keď majú výnosy (zatiaľ) a pred očami miznú zdravé lesy kvôli zisku pár chamtivcov.

"P" sa vracia k pôvodne nastolenému problému, čo je síce chvályhodné, ale napriek tomu klepe na nesprávne dvere a to tým, že nerozlišuje medzi jablkami a hruškami.
"P" sa pýta "Kde v zmluve o združení sú konkretizované pozemky, ktoré ľudia združení podľa obč. zák. do činnosti združenia vkladajú?"
Na to odpovedám svojou pochybnosťou, že neverím, že Občiansky zákonník stanovuje povinnosť vložiť do činnosti združenia pozemky.
Na otázku a či skôr tvrdenie
"Doteraz nikoho nezaujíma, kde zmizlo 175000,- € z účtu DEPOZIT?"
sa zas pýtam, či až toľko vlastníkov z toho združenia sleduje túto stránku a "P" chce týmto spôsobom upriamiť pozornosť hodnú preskúmania.
A na záver:

" Kde sú peniaze neznámych vlastníkov od roku 2000? "
sa pýtam, čo sú to peniaze neznámych vlastníkov?

Prosím Vás teda o vysvetlenie! Známy vlastníci sa združia podľa obč. zák. a rozhodnú sa spoločne obhospodarovať lesné pozemky. Za týmto účelom uzatvoria v r. 1999 zmluvu o združení podľa § 829 až 841 obč. zák. a sumár ich výmery podľa LV je necelých 250 ha. Obhospodarujú však výmeru viac ako 482 ha, z čoho vyplýva, že viac ako 232 ha lesných pozemkov patrí niekomu inému ako osobám, ktoré sú v združení. Je zrejmé, že majú viac ako 50% no pýtam sa, kde sú výnosy z cca 48% výmery. Ak vyplácajú ročné výnosy vo výške 450,-€/ha tak niekde musí byť ukrytých iba za jeden rok 104 400,-€. Obdobá výška výnosov bola v posledných 5 rokoch - teda niekde musí byť 500 000,-€. Keďže združenie nemá právnu subjektivitu nemá spôsobilosť na práva a povinnosti (práva a povinnosti nevznikajú združeniu, ale len jednotlivým účastníkom združenia), tak kto a podľa akého zákona alebo predpisu si prisvojil právo nakladať s pôdou a peniazmi, ktoré patria niekomu inému? Ak ich rozdelili, tak komu a prečo? Veď im nepatria!!!

To predsa polícia sr musí riešiť ... Veď to je krádež za 15 000 000 korun! Kto má tie peniaze? Lesom SR nechýbajú?

Tak prosim, je mozne aby zdruzenie osob bralo urodu z pozemkov neznamych vlastnikov? Aj ked maju viac ako 50% , tak kde zmizne zvysok?

Jednoduchá odpoveď.Áno.Združenie má pozemok v prenájme.Niekde to rieši aj Občiansky zákonník.

Ako sa da prenajat majetok neznamych vlastnikov? Zmluva so zastupcom neznamych vlastnikov neexistuje!

Trošku prispejem aj ja.Minulý týždeň som bol na Kysuciach konkrétne v toľko spomínanej dedinke v údolí.Na vlastné oči som videl 3 zmluvy o odovzdaní lesov obec Ochodnica.V tej prvej boli aj tieto pozemky akože neznámych vlastníkov.Dokonca som videl aj jeden odstavec v tejto zmluve kde sa píše že:prenajímateľ pozemkov neznámych spoluvlastníkov je povinný finnančne odškodniť dodatočne prihlásených spoluvlastníkov alebo ich dedičov.
Preto absolútne nechápem túto debatu a ohováranie na tejto stránke.
Dokonca som v príspevkoch nepostrehol čo len jedného nevyplateného dodatočného vlastníka.
Príde mi to tu ako žabomyšia vojna.


Dobre by bolo otvoriť debatu na tému Ďalšieho zdaňovania podielov-dividend z dielne SMER s.r.o tam prídeme o iné peniaze.