nezapísana zmena vlastníctva v PKV na základe zákona
autor: uhlár
Zdravím,
Zdravím,
Ako presne zistim, ktorý zákon sa mohol vzťahovať na majetok zapísaný v PKV. . Jedná sa o zákony:
279/1949 90/1950 2/1958 81/1949 169/1949
104/1945.
Nebolo podmienkou, aby niektorý z týchto zákonov bol spomenutý v PKV.
sekcia: Archívne fórum, 4.9 2015 23:36
autor: neznámy
Upresni otázku. Čo potrebuješ zistiť ?
Upresni otázku. Čo potrebuješ zistiť ?
5.9 2015 9:02
autor: neznámy
ide o to, že na spomínanej PKV je zapísaný urbársky majetok, ale pozemkový úrad a kataster a obec majú rozdielný názor.
Urbarníci tvrdia, že sa na to vzťahoval zákon 2/1958 ( nie je napísaný ), Obec tvrdí, že sa jedná o zákon 279/1949, a pozemkový že sa jedná o zákon 81/1949.
Ak obec tvrdí, ža sa jedná o obecný majetok ( podmienkou bolo, aby sa majetok vrátil pokiaľ majetok bol k 31.12.1949 obecným a previedol sa neskôr do národného majetku podľa zak. 279/1949, čo je podmienku aj v zákone 131/1991 ).
Ako môže obec preukázať, že sa tento zákon 279/1949 vzťahoval.
mohli sa tie zmeny zapísovať inde ako do PKV ?
ide o to, že na spomínanej PKV je zapísaný urbársky majetok, ale pozemkový úrad a kataster a obec majú rozdielný názor.
Urbarníci tvrdia, že sa na to vzťahoval zákon 2/1958 ( nie je napísaný ), Obec tvrdí, že sa jedná o zákon 279/1949, a pozemkový že sa jedná o zákon 81/1949.
Ak obec tvrdí, ža sa jedná o obecný majetok ( podmienkou bolo, aby sa majetok vrátil pokiaľ majetok bol k 31.12.1949 obecným a previedol sa neskôr do národného majetku podľa zak. 279/1949, čo je podmienku aj v zákone 131/1991 ).
Ako môže obec preukázať, že sa tento zákon 279/1949 vzťahoval.
mohli sa tie zmeny zapísovať inde ako do PKV ?
5.9 2015 9:23
autor: neznámy
Uhlárovi:
Príliš veľa názorov, ale bez podrobnejšieho preskúmania zápisov v PKV sa nedá jednoznačne odpovedať. Mám s touto problematikou skúsenosti, ak máte záujem, napíšte podrobnosti e-mailom na janborsky@centrum.sk.
Uhlárovi:
Príliš veľa názorov, ale bez podrobnejšieho preskúmania zápisov v PKV sa nedá jednoznačne odpovedať. Mám s touto problematikou skúsenosti, ak máte záujem, napíšte podrobnosti e-mailom na janborsky@centrum.sk.
5.9 2015 10:59
autor: neznámy
Možno moja rada pomôže a zadarmo.
Podľa §2zákona č.2/1958 Zb.SNR išlo o majetok urbariátov a lesných spoločností
Všetko sa odovzdávalo na základe Rozhodnutia. na predpísanom tlačive Odboru poľnohospodárstva a lesného hospodárstva Rady Okresného národného výboru nasleduje -mesto-napr.Nitra.
Tieto rozhodnutia sa vypisovali na príslušnom Miestnom národnom výbore, kde nehnuteľnosti boli registrované.
Bola zapísaná Krajská správa a tiež príslušný lesný závod .
K tomuto bola priložená aj zápsnica, čoho sa týkala, akých PKV, výmery a tiež bývalého vlastníka.
Táto zápisnica bola vyhotoveaná v niekoľkých exeplároch.
Dostali ju: Odbor poľ.a lesného hospodárstva ONV-príslušného
Za prac. skupinu štát.star. o lesy napr. Nitra.
Za zrušený útvar bývalých urbárnikov našej obce-jej predseda
MNV príslušnej obce
KSl napr.Nitra a príslušný lesný závod.
Mali by k nej byť aj zoznamy vlastníkov.
Tieto dokumenty by sa mali nachádzať v príslušnom štátnom oblastnom archíve.. /napr. Bytča, Bnská Bystrica.....atď, ktorý patrí do Vášho bydliska/
Možno moja rada pomôže a zadarmo.
Podľa §2zákona č.2/1958 Zb.SNR išlo o majetok urbariátov a lesných spoločností
Všetko sa odovzdávalo na základe Rozhodnutia. na predpísanom tlačive Odboru poľnohospodárstva a lesného hospodárstva Rady Okresného národného výboru nasleduje -mesto-napr.Nitra.
Tieto rozhodnutia sa vypisovali na príslušnom Miestnom národnom výbore, kde nehnuteľnosti boli registrované.
Bola zapísaná Krajská správa a tiež príslušný lesný závod .
K tomuto bola priložená aj zápsnica, čoho sa týkala, akých PKV, výmery a tiež bývalého vlastníka.
Táto zápisnica bola vyhotoveaná v niekoľkých exeplároch.
Dostali ju: Odbor poľ.a lesného hospodárstva ONV-príslušného
Za prac. skupinu štát.star. o lesy napr. Nitra.
Za zrušený útvar bývalých urbárnikov našej obce-jej predseda
MNV príslušnej obce
KSl napr.Nitra a príslušný lesný závod.
Mali by k nej byť aj zoznamy vlastníkov.
Tieto dokumenty by sa mali nachádzať v príslušnom štátnom oblastnom archíve.. /napr. Bytča, Bnská Bystrica.....atď, ktorý patrí do Vášho bydliska/
9.9 2015 13:51
autor: neznámy
pre aa:
Mohol nadväzovať zákon 2/1958 Zb. na predchadzajúci 279/1949?
pre aa:
Mohol nadväzovať zákon 2/1958 Zb. na predchadzajúci 279/1949?
21.9 2015 14:01
autor: neznámy
Chápem o čo Vám ide.Ale na Vašu otázku Vám odpovedať neviem a pochybujem , či sa niekto nájde.
V archíve možno nájdete odpoveď aj na zákon o finančnom hospodárení Vašej obce, aj o ďalšom č.81/1949
.
Moje osobné skúsenosti od roku 2009 sú také, že pracovníci katastra, dovolím si povedať v tom našom neovládajú platné zákony týkajúce sa Poz. spoločností. Nepíšem to prvýkrát.Ani my, na našej PKV nemáme zápis , že bol majetok vlastníkov urbariátu-Urbárskych gazdov a želiarov, tak som našla zápisy na všetkých PKV aj okolitých dedín., zabratý na základe nejakého zákona..
To čo som Vám písala, je zo zápisnice z roku 1958 , ktorú vlastním.
V nej nejde len o urbariát, ale aj o Lesnú spoločnosť ............, tie bodky predstavujú názov obce. Majetok nebol obecný, ale bol rozdelený na intravilán obce-na jednotlivých vlastníkov podľa pop. čís.. domov .Zoznamy vlastníkov však niekto zlikvidoval.Tak rozhodli v roku 1992 poslanci.
Pred časom , pri istej udalosti, aj u nás kataster tvrdil, že ide o obecný majetok,aj keď jeho vlastníkmi je takmer celá dedina./LV/
Dnes som dostala list zo št. archívu, že po zaslaní kolku, začnú správne kona
nie.Mňa zaujíma, kto a prečo zničil, alebo schoval pôvodné zoznamy vlastníkov.
,Pochybujem, že budú priložené k zápisnici.
Chápem o čo Vám ide.Ale na Vašu otázku Vám odpovedať neviem a pochybujem , či sa niekto nájde.
V archíve možno nájdete odpoveď aj na zákon o finančnom hospodárení Vašej obce, aj o ďalšom č.81/1949
.
Moje osobné skúsenosti od roku 2009 sú také, že pracovníci katastra, dovolím si povedať v tom našom neovládajú platné zákony týkajúce sa Poz. spoločností. Nepíšem to prvýkrát.Ani my, na našej PKV nemáme zápis , že bol majetok vlastníkov urbariátu-Urbárskych gazdov a želiarov, tak som našla zápisy na všetkých PKV aj okolitých dedín., zabratý na základe nejakého zákona..
To čo som Vám písala, je zo zápisnice z roku 1958 , ktorú vlastním.
V nej nejde len o urbariát, ale aj o Lesnú spoločnosť ............, tie bodky predstavujú názov obce. Majetok nebol obecný, ale bol rozdelený na intravilán obce-na jednotlivých vlastníkov podľa pop. čís.. domov .Zoznamy vlastníkov však niekto zlikvidoval.Tak rozhodli v roku 1992 poslanci.
Pred časom , pri istej udalosti, aj u nás kataster tvrdil, že ide o obecný majetok,aj keď jeho vlastníkmi je takmer celá dedina./LV/
Dnes som dostala list zo št. archívu, že po zaslaní kolku, začnú správne kona
nie.Mňa zaujíma, kto a prečo zničil, alebo schoval pôvodné zoznamy vlastníkov.
,Pochybujem, že budú priložené k zápisnici.
21.9 2015 17:09
autor: neznámy
vďaka za info,
Ja tiež hľadám pôvodné hlasovacie zoznamy, no myslím, že sa zachovali aj na iných miestach, napr. na Okresnom úrade - lesne oddelenie, Župný úrad - lesné oddelenie Ministersrtvo SR, Okresný súd.
Zistil som to z web stranky kpskalameny.sk, nachadzajú sa tam aj archívne písomnosti......
vďaka za info,
Ja tiež hľadám pôvodné hlasovacie zoznamy, no myslím, že sa zachovali aj na iných miestach, napr. na Okresnom úrade - lesne oddelenie, Župný úrad - lesné oddelenie Ministersrtvo SR, Okresný súd.
Zistil som to z web stranky kpskalameny.sk, nachadzajú sa tam aj archívne písomnosti......
21.9 2015 17:46
autor: neznámy
Mne tu na tejto stránke poradili, že sa mám obrátiť na štátne lesy v našom okrese.Prepojili ma na ich archív a pani archivárka ma odporučila podľa môjho zadania práve na št. archív.Ozvem sa Vám, ak obdržím od nich žiadané doklady
Na Okresný súd som zabudla.
Mne tu na tejto stránke poradili, že sa mám obrátiť na štátne lesy v našom okrese.Prepojili ma na ich archív a pani archivárka ma odporučila podľa môjho zadania práve na št. archív.Ozvem sa Vám, ak obdržím od nich žiadané doklady
Na Okresný súd som zabudla.
21.9 2015 20:07
autor: neznámy
Mi máme jednu písomnosť z archívu kde okresný úrad v roku 1936 pri schválení nového menoslovu, žiadá lesný podvýbor a zaslanie pôvodného hlasovacieho zoznamu v maďarskom jazyku z archívu. Lenže v súčasnosti sa ani pôvodný a ani z roku 1936 menoslov údajne nenachádza. Neverím, žeby niekto si dal záležať , aby sa viaceré exempláre zničili. Keby sa nový menoslov robil po roku 1940, presne zákon vymedzoval, kde sa konkrétne menoslovy mali zasielať. ( viď stránku kalameny - historia ). Podľa mňa v archíve pracovníčky asi nemajú čas vyhľadávať menoslov niekde na okresnom úrade z nejakého roku, lebo naše pôvodné stanovy z roku 1905 sú v fonde urbariátu, ale druhé stanovy z inej PKV boli vložené v č.d. okresného súdu z roku 1905. Ak sme pýtali tie druhé stanovy podľa PKV, pracovníčka archívu nám povedala, že sa nezachovali nakoľko sa v urbárskom fonde nenachádzajú! Preto si myslím, že tie menoslovy sú zachované, ale niekde môžu byť založené.( nezodpovedný notáry, súdy. župné úrady.)
Ale mám ešte jednu otázku:
Ak spomínate rozhodnutie ONV z roku 1958 podľa zak 2/1958 SNR, máte toto rozhodnutie zapísané aj v Pôvodnej PKV ?
Mi máme jednu písomnosť z archívu kde okresný úrad v roku 1936 pri schválení nového menoslovu, žiadá lesný podvýbor a zaslanie pôvodného hlasovacieho zoznamu v maďarskom jazyku z archívu. Lenže v súčasnosti sa ani pôvodný a ani z roku 1936 menoslov údajne nenachádza. Neverím, žeby niekto si dal záležať , aby sa viaceré exempláre zničili. Keby sa nový menoslov robil po roku 1940, presne zákon vymedzoval, kde sa konkrétne menoslovy mali zasielať. ( viď stránku kalameny - historia ). Podľa mňa v archíve pracovníčky asi nemajú čas vyhľadávať menoslov niekde na okresnom úrade z nejakého roku, lebo naše pôvodné stanovy z roku 1905 sú v fonde urbariátu, ale druhé stanovy z inej PKV boli vložené v č.d. okresného súdu z roku 1905. Ak sme pýtali tie druhé stanovy podľa PKV, pracovníčka archívu nám povedala, že sa nezachovali nakoľko sa v urbárskom fonde nenachádzajú! Preto si myslím, že tie menoslovy sú zachované, ale niekde môžu byť založené.( nezodpovedný notáry, súdy. župné úrady.)
Ale mám ešte jednu otázku:
Ak spomínate rozhodnutie ONV z roku 1958 podľa zak 2/1958 SNR, máte toto rozhodnutie zapísané aj v Pôvodnej PKV ?
21.9 2015 21:54
autor: neznámy
ešte doplním, do roku 1939 bol krajinský úrad, ten tiež schvaľoval hlasovací menoslov, krajinský úrad mal sídlo v Bratislave , pričom tieto písomnosti sa nachádzajú nie v oblastnom archíve, ale v Slovenskom národnom archíve. pri vyžiadaní určitých písomnosti podľa čísiel a obežníkov, mi odpovedali, že sa u nich nenachádzajú, že sa môžu nachádzať v Národnom archíve v Prahe. Do dnes som z Prahy odpoveď nedostal. Takže menoslovy sa môžu nachádzať aj v archíve Krajinského úradu. Možno pôvodný menoslov sa môže nachádzať aj v Budapeštianskom archíve ( v stanovách je spomenutá Budapešť )
ešte doplním, do roku 1939 bol krajinský úrad, ten tiež schvaľoval hlasovací menoslov, krajinský úrad mal sídlo v Bratislave , pričom tieto písomnosti sa nachádzajú nie v oblastnom archíve, ale v Slovenskom národnom archíve. pri vyžiadaní určitých písomnosti podľa čísiel a obežníkov, mi odpovedali, že sa u nich nenachádzajú, že sa môžu nachádzať v Národnom archíve v Prahe. Do dnes som z Prahy odpoveď nedostal. Takže menoslovy sa môžu nachádzať aj v archíve Krajinského úradu. Možno pôvodný menoslov sa môže nachádzať aj v Budapeštianskom archíve ( v stanovách je spomenutá Budapešť )
21.9 2015 22:04
autor: neznámy
Písala som Vám,že nie.Naše, čo hľadám, sú z roku 1948.Za komasácie naša dedina dostala rozdelený skonfiškovaný grófsky majetok.-nie ako obec, ale jednotliví majitelia domov.-, ale boli tam zákony na PKV v časti B, nadväzujúce na zákony ako pri Urbariáte.- spoločnej nehnuteľnosti
Pokladničný denník, zápisničná kniha zostali podľa Zápisnice u predsedu zrušeného urbáru.
Písala som Vám,že nie.Naše, čo hľadám, sú z roku 1948.Za komasácie naša dedina dostala rozdelený skonfiškovaný grófsky majetok.-nie ako obec, ale jednotliví majitelia domov.-, ale boli tam zákony na PKV v časti B, nadväzujúce na zákony ako pri Urbariáte.- spoločnej nehnuteľnosti
Pokladničný denník, zápisničná kniha zostali podľa Zápisnice u predsedu zrušeného urbáru.
22.9 2015 13:41