Predaj podielov
autor: Ivo
Rad by som zacal skupovat podiely neznamych vlastnikov od spf.Dal som si vyhotovit u zopar spolocensiev a urbarov vyvoj tazbovych ukazovatelov na 6 desatroci a mam zaujem u vyhodnych subiektov o kupu podielov .Podla noveho zakona o spolocenstvach to uz bude od spf mozne.Vie mi niekto poradit ako to buude fungovat?
Rad by som zacal skupovat podiely neznamych vlastnikov od spf.Dal som si vyhotovit u zopar spolocensiev a urbarov vyvoj tazbovych ukazovatelov na 6 desatroci a mam zaujem u vyhodnych subiektov o kupu podielov .Podla noveho zakona o spolocenstvach to uz bude od spf mozne.Vie mi niekto poradit ako to buude fungovat?
sekcia: Archívne fórum, 28.1 2014 14:26
autor: neznámy
Podľa platného zákona 97/2013 Z.z. o pozemkových spoločenstvách fond
( SPF) nemôže predať podiely neznámych vlastníkov.
Podľa platného zákona 97/2013 Z.z. o pozemkových spoločenstvách fond
( SPF) nemôže predať podiely neznámych vlastníkov.
28.1 2014 14:40
autor: neznámy
Ivo, SPF je iba správcom podielov neznámych vlastníkov. V pravom slova zmysle nejde o celkom neznáme osoby, ale prevažne o neprededené podiely po mŕtvych predkoch, ktoré neboli až do zápisu ROEP na LV a mnohých prípadoch následní dedičia o nich ani nevedia.Ale aj z toho dôvodu, že v konečnom dôsledku ide možno o rozvetvené príbuzenstvo, kde môže byť problém s dedičstvom.
Je tu aj tretia možnosť, že nemajú na dedičské konanie peńažné prostriedky.
Toto nie je ten právny smer.
Nemala by som ti dávať radu, ale daj sa na inú cestu. Pokús sa o odkúpenie podielov od členov spoločenstva.Možno ti za dobrú cenu podiel predajú..
Podľa nového zákona už vlastník podielu môže predať svoj podiel aj tretej osobe, ak oň neprejavia záujem ostatní spoluvlastníci.
Poslanci Smeru podávajú novelu., vracajúcu sa k pôvodnému predkúpnemu právu, preto sa ponáhľaj.
Marazmus, ktorý tento zákon urobil, už nikto spoločenstvám nenapraví. Zrejme to bol zámer zákona 97/2013.
SPF však môže ponúknuť na predaj podiely vo vlastníctve štátu.Predkúpne právo však majú vlastníci spoločenstva.Ponúkne ich výboru a zrejme je postup rovnaký. To už neviem.. .
Dúfam ,že si si vybral veľké a bohaté urbariáty a naše cesty sa neskrížia.Ahoj
Ivo, SPF je iba správcom podielov neznámych vlastníkov. V pravom slova zmysle nejde o celkom neznáme osoby, ale prevažne o neprededené podiely po mŕtvych predkoch, ktoré neboli až do zápisu ROEP na LV a mnohých prípadoch následní dedičia o nich ani nevedia.Ale aj z toho dôvodu, že v konečnom dôsledku ide možno o rozvetvené príbuzenstvo, kde môže byť problém s dedičstvom.
Je tu aj tretia možnosť, že nemajú na dedičské konanie peńažné prostriedky.
Toto nie je ten právny smer.
Nemala by som ti dávať radu, ale daj sa na inú cestu. Pokús sa o odkúpenie podielov od členov spoločenstva.Možno ti za dobrú cenu podiel predajú..
Podľa nového zákona už vlastník podielu môže predať svoj podiel aj tretej osobe, ak oň neprejavia záujem ostatní spoluvlastníci.
Poslanci Smeru podávajú novelu., vracajúcu sa k pôvodnému predkúpnemu právu, preto sa ponáhľaj.
Marazmus, ktorý tento zákon urobil, už nikto spoločenstvám nenapraví. Zrejme to bol zámer zákona 97/2013.
SPF však môže ponúknuť na predaj podiely vo vlastníctve štátu.Predkúpne právo však majú vlastníci spoločenstva.Ponúkne ich výboru a zrejme je postup rovnaký. To už neviem.. .
Dúfam ,že si si vybral veľké a bohaté urbariáty a naše cesty sa neskrížia.Ahoj
28.1 2014 17:03
autor: neznámy
Dakujem zatial za pomoc,dolezite je ze sa da preda len nieco robit v tejto veci.Aj male subiekty pokial maju slusne drevinove zlozenie a zaujimavu strukturu su vhodna investicia.Viete na to co majetok ludi vie ponuknut v buducnosti moc na slovensku nikto nedba. Nastastie som stretol spravnych ludi co sa rozumeju tazbovej uprave a vyvoju zastupeni vekovych stupnov a tak si myslim napriklad v jednom subjekte konci Plan a nasledujuci ponuka vyssie moznost pre ludi a a nasledujucich desatrociach dalsi stupajuci trend. To keby ludia vedeli akych mame na slovensku sikovnych lesnikov a co vsetko sa da zistit,tak by si vas vazili viac.pre mna je velkost subjektu nezaujimava.rozhodujuci je vyvoj.nebudte nahnevani ze si robim prieskum. lesy su velmi zaujimava komodita pre tych co vedia co mozu ocakavat a to nielen ohladne produkcie.fandim lesnikom co rozumeju tomuto prostrediu....
Dakujem zatial za pomoc,dolezite je ze sa da preda len nieco robit v tejto veci.Aj male subiekty pokial maju slusne drevinove zlozenie a zaujimavu strukturu su vhodna investicia.Viete na to co majetok ludi vie ponuknut v buducnosti moc na slovensku nikto nedba. Nastastie som stretol spravnych ludi co sa rozumeju tazbovej uprave a vyvoju zastupeni vekovych stupnov a tak si myslim napriklad v jednom subjekte konci Plan a nasledujuci ponuka vyssie moznost pre ludi a a nasledujucich desatrociach dalsi stupajuci trend. To keby ludia vedeli akych mame na slovensku sikovnych lesnikov a co vsetko sa da zistit,tak by si vas vazili viac.pre mna je velkost subjektu nezaujimava.rozhodujuci je vyvoj.nebudte nahnevani ze si robim prieskum. lesy su velmi zaujimava komodita pre tych co vedia co mozu ocakavat a to nielen ohladne produkcie.fandim lesnikom co rozumeju tomuto prostrediu....
28.1 2014 17:51
autor: šimon
Ivo, ja osobne ci nesmierne cenim tvoju otvorenu spoved. Snad len dodam, ze takych ako ty, len ja osobne poznam "milion"... a to nie som z branže.... takze drzim palce... :-)
Ivo, ja osobne ci nesmierne cenim tvoju otvorenu spoved. Snad len dodam, ze takych ako ty, len ja osobne poznam "milion"... a to nie som z branže.... takze drzim palce... :-)
28.1 2014 21:39
autor: neznámy
Skupovanie podielov na spoločnej nehnuteľnosti nečlenmi pozemkového spoločenstva nie je vôbec jednoduché. Predávajúci musí najprv osloviť výbor spoločenstva so svojou ponukou. Potom musí čakať pokiaľ sa nebude konať valné zhromaždenie, na ktorom výbor bude informovať vlastníkov spoločnej nehnuteľnosti o danej ponuke. To môže trvať do jedného roka. Ak niektorý z vlastníkov prejaví záujem podiel možno predať len jemu. Ak prejavia záujem viacerí vlastníci možno ponúkaný podiel predať len im. Pozitívny vývoj budúcich ťažbových možností ešte neznamená, že kúpenie podielu je efektívnou investíciou. Netreba zabúdať tiež na to , že o hospodárení a použití zisku tu rozhoduje spoločenstvo. Takáto investícia nemusí byť vždy rentabilná, resp. s veľmi dlhou dobou návratnosti. A ani vlastníci sa len tak obabrať nenechajú.
Skupovanie podielov na spoločnej nehnuteľnosti nečlenmi pozemkového spoločenstva nie je vôbec jednoduché. Predávajúci musí najprv osloviť výbor spoločenstva so svojou ponukou. Potom musí čakať pokiaľ sa nebude konať valné zhromaždenie, na ktorom výbor bude informovať vlastníkov spoločnej nehnuteľnosti o danej ponuke. To môže trvať do jedného roka. Ak niektorý z vlastníkov prejaví záujem podiel možno predať len jemu. Ak prejavia záujem viacerí vlastníci možno ponúkaný podiel predať len im. Pozitívny vývoj budúcich ťažbových možností ešte neznamená, že kúpenie podielu je efektívnou investíciou. Netreba zabúdať tiež na to , že o hospodárení a použití zisku tu rozhoduje spoločenstvo. Takáto investícia nemusí byť vždy rentabilná, resp. s veľmi dlhou dobou návratnosti. A ani vlastníci sa len tak obabrať nenechajú.
29.1 2014 16:44
autor: neznámy
Myslim si ze nemas pravdu a ze sa nedaju obabrat.?N valnych hromadach malokde chcu pocut odborne info o majetku okrem spravy olh,ktora ma byt co najstrucnejsia.a hlavne teraz ked nadobuda platnost novy zakon spolocenstva na zaklade valneho zhromazdenia po odhlasovani rozpustaju aj rezervne fondy aby z lesov dostali co najviac penazi. nezabudaj ze na valnu hromadu chodia len koli peniazom.niektori uz s prichodom na valnu hromadu su v strate lebo velkost podielov im da napr len 2eura.Ten kto sa rozhodne investovat do podielov predsa pocita s dlhodobou navratnostou a neocakava zisk hned.pribudanim novych clenov spolocenstiev dedenim sa aj ich odmena znizuje z roka na rok a v buducnosti mozno ocakavat rozpredavanie podielov.ja som napriklad tiez za aby boli v spolocenstvach silni vlastnici aby pocitili naozaj ze im poda nieco prinasa a nielen napr 2eura.potom sa budu naozaj zaujimat oto co maju a budau sami pozadovat napr inventarizaciu a zmapovanie tak aby vedeli na co su a aky vyvoj ich caka ak nepride kalamita.ale v sucastnosti vidis aky je stav na slovensku, namiesto toho aby spravili nieco pre svoj majetok a pretransformovali sa a nastolil sa konecne poriadok vsetci spekuluju o tom ako to obist...to je uroven vlastnikov ....
Myslim si ze nemas pravdu a ze sa nedaju obabrat.?N valnych hromadach malokde chcu pocut odborne info o majetku okrem spravy olh,ktora ma byt co najstrucnejsia.a hlavne teraz ked nadobuda platnost novy zakon spolocenstva na zaklade valneho zhromazdenia po odhlasovani rozpustaju aj rezervne fondy aby z lesov dostali co najviac penazi. nezabudaj ze na valnu hromadu chodia len koli peniazom.niektori uz s prichodom na valnu hromadu su v strate lebo velkost podielov im da napr len 2eura.Ten kto sa rozhodne investovat do podielov predsa pocita s dlhodobou navratnostou a neocakava zisk hned.pribudanim novych clenov spolocenstiev dedenim sa aj ich odmena znizuje z roka na rok a v buducnosti mozno ocakavat rozpredavanie podielov.ja som napriklad tiez za aby boli v spolocenstvach silni vlastnici aby pocitili naozaj ze im poda nieco prinasa a nielen napr 2eura.potom sa budu naozaj zaujimat oto co maju a budau sami pozadovat napr inventarizaciu a zmapovanie tak aby vedeli na co su a aky vyvoj ich caka ak nepride kalamita.ale v sucastnosti vidis aky je stav na slovensku, namiesto toho aby spravili nieco pre svoj majetok a pretransformovali sa a nastolil sa konecne poriadok vsetci spekuluju o tom ako to obist...to je uroven vlastnikov ....
30.1 2014 6:11
autor: neznámy
Ixo. Úplne súhlasím s tým, že počet podielníkov by nemal narastať. Postupne tak bude klesať hodnota úžitkov z hospodárenia spoločenstva. Už v súčasnosti je často tak malá, že mnohých vlastníkov nijak zvlášť nemotivuje zaujímať sa o dianie v spoločenstve. Skupovanie podielov samozrejme môže zvrátiť tento vývoj a ustanoviť v spoločenstvách silných vlastníkov, ktorí nebudú len do počtu ale budú mať o hospodárenie a kontrolu hospodárenia reálny záujem. To sa však niektorým nepáči a vyhovuje im súčasná situácia. Dokonca chcú preto formou predkupného práva zabrániť aby podiely skupovali aj členovia spoločenstva.
Ixo. Úplne súhlasím s tým, že počet podielníkov by nemal narastať. Postupne tak bude klesať hodnota úžitkov z hospodárenia spoločenstva. Už v súčasnosti je často tak malá, že mnohých vlastníkov nijak zvlášť nemotivuje zaujímať sa o dianie v spoločenstve. Skupovanie podielov samozrejme môže zvrátiť tento vývoj a ustanoviť v spoločenstvách silných vlastníkov, ktorí nebudú len do počtu ale budú mať o hospodárenie a kontrolu hospodárenia reálny záujem. To sa však niektorým nepáči a vyhovuje im súčasná situácia. Dokonca chcú preto formou predkupného práva zabrániť aby podiely skupovali aj členovia spoločenstva.
30.1 2014 7:50
autor: neznámy
presne ako hovoris.myslis ze by bolo dobrym riesenim zvolnit predaj a tak podporit naozaj prejavenie zaujmu o majetok.?ja si myslim ze ano.naozaj pocet vlastnikov z roka na rok vzrasta a je dost frustrujuce pre vlastnikov ,ked napr na valnej hromade pocuju ze obrat bol 150000eur a 2/3 podielnikov dostanu od 2do 20eur a 1/3 od 20 do 300 eur a vsetci sa tam vadia ze jedini kto z urbaru nieco ma je plateny predseda hospodar a vybor....najhorsie na tom je ze po financnej stranke z roka na rok to budu mat pribudanim novych clenov horsie a navyse maloktory podielnik skupuje podiely a ani tak skoro nebude,tak preco nepodporit radsej vstup takych co maju realnu predstavu co s majetkom....ti drobni darmo cakaju ze na svojich podieloch nieco vytlcu a mladsej generacii je to jedno ved vo vyboroch su vacsinou starsi obcania....
presne ako hovoris.myslis ze by bolo dobrym riesenim zvolnit predaj a tak podporit naozaj prejavenie zaujmu o majetok.?ja si myslim ze ano.naozaj pocet vlastnikov z roka na rok vzrasta a je dost frustrujuce pre vlastnikov ,ked napr na valnej hromade pocuju ze obrat bol 150000eur a 2/3 podielnikov dostanu od 2do 20eur a 1/3 od 20 do 300 eur a vsetci sa tam vadia ze jedini kto z urbaru nieco ma je plateny predseda hospodar a vybor....najhorsie na tom je ze po financnej stranke z roka na rok to budu mat pribudanim novych clenov horsie a navyse maloktory podielnik skupuje podiely a ani tak skoro nebude,tak preco nepodporit radsej vstup takych co maju realnu predstavu co s majetkom....ti drobni darmo cakaju ze na svojich podieloch nieco vytlcu a mladsej generacii je to jedno ved vo vyboroch su vacsinou starsi obcania....
30.1 2014 17:48
autor: neznámy
ixo, je pravda čo hovoríš ale nezabúdaj na to, prečo sú reálne vyplácané peniaze tak malé. Pri tvojom príklade povedzme obrat 150 000€, zisk 100 000€. 2/3 sú neznámi vlastníci v zastúpení SPF to je cca 66 000€ do SPF. Na chod urbáru, réžiu OLH predsedu výbor a povedzme 500 - 1000 podielnikov ostalo 33 000€.
Podľa mňa sa väčšina urbárov nikdy nedá do nejakej solídnej formy. A ak skúpiš veľa veľmi veľa podielov aj tak dosiahneš 10 max 20% celku....
ixo, je pravda čo hovoríš ale nezabúdaj na to, prečo sú reálne vyplácané peniaze tak malé. Pri tvojom príklade povedzme obrat 150 000€, zisk 100 000€. 2/3 sú neznámi vlastníci v zastúpení SPF to je cca 66 000€ do SPF. Na chod urbáru, réžiu OLH predsedu výbor a povedzme 500 - 1000 podielnikov ostalo 33 000€.
Podľa mňa sa väčšina urbárov nikdy nedá do nejakej solídnej formy. A ak skúpiš veľa veľmi veľa podielov aj tak dosiahneš 10 max 20% celku....
30.1 2014 23:00
autor: neznámy
gusto to mas pravdu. nezabudam na to ze realne podiely su male. a povedzme si uprimne ani nikdy nebudu a v sucasnej podobe urbarov a spolocenstiev je podla mna potrbne ludom v nich poriadne tieto skutocnosti vysvetlovat. ja viem ze ich nezaujima nic odborne a hlavne nechcu aby podiely kupil niekto z externehi prostredia ale ich zaujima kolko dostanu .
gusto ved ti co pracuju vo vyboroch sa boja sami sebe dat vyplatu aby ich ludia v dedunach neopluvali.ved si predstav reakcie podielnikov na valnej hromade kedprecitaju pokozku odmena vyboru cca 15000 eur,odmenu olh 6000 eur aoni dostanu 2-20 alebo do 300eur
gusto to mas pravdu. nezabudam na to ze realne podiely su male. a povedzme si uprimne ani nikdy nebudu a v sucasnej podobe urbarov a spolocenstiev je podla mna potrbne ludom v nich poriadne tieto skutocnosti vysvetlovat. ja viem ze ich nezaujima nic odborne a hlavne nechcu aby podiely kupil niekto z externehi prostredia ale ich zaujima kolko dostanu .
gusto ved ti co pracuju vo vyboroch sa boja sami sebe dat vyplatu aby ich ludia v dedunach neopluvali.ved si predstav reakcie podielnikov na valnej hromade kedprecitaju pokozku odmena vyboru cca 15000 eur,odmenu olh 6000 eur aoni dostanu 2-20 alebo do 300eur
31.1 2014 5:18
autor: neznámy
a poto su hadky a zaujem o majetok sa davno stratil.preto si myslim ze aj ako si povedal skupenim co len 10 alebo 20 percent majetku by ukazalo os
tatnym ze niekomu na tom zalezi a ma predstavu ako to bude v buducnosti fungovat.ved hadam sam vies ze par podielnikov s 0,02 podielom vie rozostvat velky urbar ci spolocenstvo a par velkych moze ak su na urovni situaciu zachranit.lenze silny vlastnik dnes v cca 1300ha velkom subjekte ma vymeru 2,00ha .tak si myslim ze zvolnenie pravidiel predaja aj externym zujemcom by bol krok vpred .podla mna kto uz chce v tomto zainvestovat tak ma nejaku predstavu co s majetkom a nie len bezhlavo kricat a robit zle v spolocenstvach.ved podiely vlastna prevazne starsi obcania mladsi uz nejavia zaujem a o par rokov to bude tak rozdrobene ze to zacnu predavat za par supov aby sa toho zbavili.ved v tych vyboroch nieje nikto medzi 30-40rocnym clovekom a nastupcov si maloktore spolocenstvo vychovava.a necudujme sa ved taka poziadavka za 25 rokov mojho posobenia ani na ziadnej valnej hromade nebola
a poto su hadky a zaujem o majetok sa davno stratil.preto si myslim ze aj ako si povedal skupenim co len 10 alebo 20 percent majetku by ukazalo os
tatnym ze niekomu na tom zalezi a ma predstavu ako to bude v buducnosti fungovat.ved hadam sam vies ze par podielnikov s 0,02 podielom vie rozostvat velky urbar ci spolocenstvo a par velkych moze ak su na urovni situaciu zachranit.lenze silny vlastnik dnes v cca 1300ha velkom subjekte ma vymeru 2,00ha .tak si myslim ze zvolnenie pravidiel predaja aj externym zujemcom by bol krok vpred .podla mna kto uz chce v tomto zainvestovat tak ma nejaku predstavu co s majetkom a nie len bezhlavo kricat a robit zle v spolocenstvach.ved podiely vlastna prevazne starsi obcania mladsi uz nejavia zaujem a o par rokov to bude tak rozdrobene ze to zacnu predavat za par supov aby sa toho zbavili.ved v tych vyboroch nieje nikto medzi 30-40rocnym clovekom a nastupcov si maloktore spolocenstvo vychovava.a necudujme sa ved taka poziadavka za 25 rokov mojho posobenia ani na ziadnej valnej hromade nebola
31.1 2014 5:36
autor: neznámy
Predaj podielov sa často prezentuje ako hrozba pre urbáre. Investovanie do kúpy podielov sa považuje za nekorektné, či špekulatívne. Má poškodiť záujmy podielnikov, či dokonca poškodiť slovenský vidiek. Ako to sa už neuvádza. ixo výstižne poukázal na súčasnú situáciu a na to čo bude nasledovať.
Predaj podielov sa často prezentuje ako hrozba pre urbáre. Investovanie do kúpy podielov sa považuje za nekorektné, či špekulatívne. Má poškodiť záujmy podielnikov, či dokonca poškodiť slovenský vidiek. Ako to sa už neuvádza. ixo výstižne poukázal na súčasnú situáciu a na to čo bude nasledovať.
31.1 2014 14:12
autor: neznámy
V našom spoločenstve bol podobný problém, ako píše autor ixo.Teraz 80% členov má menej ako 1% podielov, ale skupovaním podielov sme dosiahli to, že teraz 20% vlastníkov má 80% podielov. Na zhromaždení sme si zvolili orgány (výbor a dozornú radu) kde priemerný vek je 42 rokov. Najstarší člen má 55 rokov a najmladší má 25 rokov.Najväčší vlastník už má viac ako 1/3 všetkých podielov.Členovia výboru majú absolútnu väčšinu.Tí predtým mali možno 1%.
V našom spoločenstve bol podobný problém, ako píše autor ixo.Teraz 80% členov má menej ako 1% podielov, ale skupovaním podielov sme dosiahli to, že teraz 20% vlastníkov má 80% podielov. Na zhromaždení sme si zvolili orgány (výbor a dozornú radu) kde priemerný vek je 42 rokov. Najstarší člen má 55 rokov a najmladší má 25 rokov.Najväčší vlastník už má viac ako 1/3 všetkých podielov.Členovia výboru majú absolútnu väčšinu.Tí predtým mali možno 1%.
31.1 2014 18:14
autor: neznámy
roman tak toto je svetly priklad a verim tomu ze aj moze byt ukazkovy.je podla teba citit vyraznu zmenu v primani rozhodnuti?vidis v tom pokrok vpred?fandim vlastnikom ktori idu vpred.ved nakoniec vitazi idu dalej porazeni ostavaju namieste....
roman tak toto je svetly priklad a verim tomu ze aj moze byt ukazkovy.je podla teba citit vyraznu zmenu v primani rozhodnuti?vidis v tom pokrok vpred?fandim vlastnikom ktori idu vpred.ved nakoniec vitazi idu dalej porazeni ostavaju namieste....
31.1 2014 20:37
autor: neznámy
Ixo, aj my sme boli v patovej situácii.Nevedeli sme sa pohnúť.Neboli sme uznášania schopní.Potom prišiel nápad so skupovaním podielov.To sa nám podarilo a hlavne vyplatilo.Teraz už problém nie je ani s účasťou ani so žiadnym rozhodovaním.Stráviť to ešte potrebujú tí 0,02%-ní, čo bolo vidieť aj na zhromaždení.
Ixo, aj my sme boli v patovej situácii.Nevedeli sme sa pohnúť.Neboli sme uznášania schopní.Potom prišiel nápad so skupovaním podielov.To sa nám podarilo a hlavne vyplatilo.Teraz už problém nie je ani s účasťou ani so žiadnym rozhodovaním.Stráviť to ešte potrebujú tí 0,02%-ní, čo bolo vidieť aj na zhromaždení.
1.2 2014 10:39
autor: neznámy
Prepáč ixo,predchádzajúci príspevok je odo mňa.
Prepáč ixo,predchádzajúci príspevok je odo mňa.
1.2 2014 10:41
autor: neznámy
Roman fandím Vám, ak to je možné uskutočniť Vaša cesta je jedna z dobrých. Žial myslím si že vo väčšine urbárov to bude cesta zarúbaná.
Vrátil by som sa ešte k jednej veci. Je potrebné mať (alebo znovu nadobudnúť) vzťah k pôde! Ale drobením a tým že niekto má na LV napísane 2304m2 si vzťah nikto nevybuduje. Možno brigády alebo ja neviem čo by vrátilo ludí k pôde.???
Roman fandím Vám, ak to je možné uskutočniť Vaša cesta je jedna z dobrých. Žial myslím si že vo väčšine urbárov to bude cesta zarúbaná.
Vrátil by som sa ešte k jednej veci. Je potrebné mať (alebo znovu nadobudnúť) vzťah k pôde! Ale drobením a tým že niekto má na LV napísane 2304m2 si vzťah nikto nevybuduje. Možno brigády alebo ja neviem čo by vrátilo ludí k pôde.???
2.2 2014 20:10